“中华书局正在直播卖书，昨天请来了宋史专家于运国，一位很有实力的文史学者……虽然直播间只有50多人。 。”
近日，著名宋史专家、上海师范大学教授、博士生导师于运国在中华书局抖音账号进行了直播。于运国教授以“谈宋太上帝”为题，介绍了他的新作《从中州到钱塘：于运国谈宋》。视频显示，于教授留着中国头发，戴着眼镜，身着白衬衫，面前摆着一台电脑和书籍。与抖音上常见的“老铁”、“666”、“点赞”不同，他的直播就像大学讲座，措辞严谨，层次分明。
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↑于运国教授在直播中。
历史作品和网络直播似乎毫无关系，这引起了热议：“不知道还有直播卖书！快来看看吧！” “比明星无聊的直播要好，但观众少” “我喜欢看。” 哪里有短视频的人对书感兴趣，用户群不对”……
这不是出版业首次涉足网络广播。据中新网报道，去年世界图书与版权日期间，北京出版集团、北京大学出版社、博济天卷等23家出版机构在抖音进行图书直播销售。据中央广播电视网报道，人民文学出版社编辑陈彦金曾表示，就出版社而言，直播基本上还是以作家或编辑为主。
然而，学术作品的目标用户却很少出现在注重短小精悍的社交平台上。互联网时代，象牙塔里的作者终于要面对大众了吗？放弃媚俗的学术直播，还能有一席之地吗？
↑ “直播卖书”深受网友好评。
对此，于运国教授告诉红星新闻，他最初拒绝直播卖书；后来，他逐渐改变了主意。直播前，他做了周密的准备。他认为，“你可以适当地使用直播，但不能低下身体去迎合。这是底线，我们不能让它变得庸俗。”
严肃的史学也应该面向公众
红星新闻：8月17日，您在中华书局抖音账号的直播引起关注。这不是你第一次直播吗？
于运国：2019年，在浙江省图书馆，我进行了第一次直播。目前尚不清楚直播将在哪个平台播出。去年，北京世纪文景文化传播有限公司让我在自己的网站上直播，聊聊我的书《水浒寻歌》。几年前，其他媒体请我做直播，我拒绝了。
↑于运国教授坦言，他不太在意观看量和网友的评论。
红星新闻：最初拒绝，为什么后来改变了主意？
于运国：一开始主要是觉得自己不擅长现场直播和即兴表演。后来，当这个平台、这个方法越来越被社会接受的时候，我觉得自己完全无法抗拒。所以，最后，我还是尽我所能。我是一个严肃的历史学家，我曾经写过严肃的论文和严肃的学术著作。后来我发现，严肃的论文和学术著作是很少有人读的，只有学术界的人。我觉得我也应该利用各种媒体做一些普及工作，所以从21世纪初开始，我开始为大众写一些东西，也是因为这个概念。我觉得学术界应该走向社会。让更多的读者知道你传播的历史观点和价值观。大概是疫情以来，
红星新闻：这次直播前做了哪些准备？
于运国：我是根据书的内容讲课的。根据讲座的特点，添加和调整一些内容，制作相关课件。这次抖音直播之前，我准备了大约两天：一天准备稿件，一天准备课件。
红星新闻：直播期间的点赞、评论和观看量你关心吗？
于运国：我不太在意收视量和网友的评论。我实际上没有时间在现场观看这些。编辑没有告诉我意见，我也没有问。好像不知道通过直播卖了多少本书，而且销量数字好像也不是很高吧？我的想法是，即使一位读者接受我的历史观和价值观，我也完成了我的任务。在直播的过程中，更多的人认可了我的历史观和价值观，我当然很高兴。但如果是另一种情况，我也可以淡定。只有这样的态度，直播才能继续。
↑点赞的同时，也有网友认为书本这个媒介不适合短期社交平台。
红星新闻：您如何看待直播售书的方式？
于运国：第一，技术和网络平台日新月异。无论是什么行业或行业，始终努力跟上这个步伐。我仍然支持这一点。其次，这种直播平台，无论传播方式如何，也是我们历史学家在传播正确的历史知识和历史价值时应该使用的一种手段，也是一种尝试和学习的方式。第三，这几年，我几乎每年都出一两本书，和出版社合作也很多。疫情期间，出版商出书确实不容易。从出版社的角度来看，一方面要生产有价值的书籍；另一方面，毕竟有必要经营一家企业。当然，
红星新闻：学术作品的目标用户很少出现在注重短小精悍的社交平台上。有网友建议，不如去大学讲课。你怎么看？
于运国：我对这个问题持开放态度，我认为可以有多种形式。我也同意在高校举办更高端、更具学术意义的讲座。愿意听讲座的，基本具备一定的历史文化素养。
可以用直播的方式，但不能低俗
红星新闻：网播和大学讲课最大的区别是什么？
于运国：好像没有太大区别。在高校的线下讲座中，有时会有互动。您可以听到更多听众对您的观点的欣赏，或者进行一些讨论。希望大家补充，好像效果更直接。有了在线直播，面对面的互动是不可能的。去年有一个网络直播抖音直播，观众留下几个问题，主持人会给出一两个反馈。但是因为比较有限，不知道讲完之后观众会怎么想。你给我多少分？我不知道。
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↑于运国教授认为，为了跟上时代的步伐，直播也是一种值得使用的手段。
对于社交平台的直播，我会选择一些比较流行的内容，或者使用比较流行的方式，比如制作课件的方式，让观众在我的演讲过程中，有一个更加直观和感性的理解。在这次直播中，我告诉发布者，让我选择一个大家感兴趣的内容。我认为太上帝和二帝，两个皇帝同时在同一个朝代，对历史感兴趣的人通常会发现挺有意思的，我特地选了这个内容。在我的书中，没有抖音直播中的前一段。因为要给大家讲课，所以专门分析了君主专制制度下皇帝制度的五个特点。这样说完之后，
红星新闻：互联网时代，象牙塔里的作者终于要面对大众了吗？
于运国：学习的表现形式本身可以是多元化的。可以表现为象牙塔里比较高端的学术著作，也可以是大众阅读的形式。你可以做一个纯学术的历史学家，窗外什么都不听，只做传世书籍；也可以允许和鼓励一些有能力、有兴趣的历史学家做科普工作，这也是很重要的。它的价值可以使正确的史学和正确的历史观为群众所接受。
比如王国维，他的《人间辞华》，就比较适合文学读者。然而，他对中国古代史的研究可能很难直接转化为大众容易接受的内容。但他代表了中国史学的最高成就抖音直播，当然要继续推进，史学才能发展。有些人比较适合做学术上的事情，但不太擅长做大众化的事情。这样的学者，我认为他们可以继续按照他们原有的学术方式去做。但是，如果你有这个能力和可能性，不妨把你学术作品中比较高级的东西，变成大众可以接受的东西。
红星新闻：有观点认为，经典书籍必须直播才能保证销量，这是一个悲剧。你怎么看？
于运国：在手机直播、短视频这样的传播方式下，必然会对整个社会产生一定的影响。我们有时也会去看看。然而，我们的文化，乃至整个阅读世界，总是要安定下来。不可能除了工作，所有的文化消费都花在这些短小精悍的视频上。如果你是一个理性的人，你就不会沉迷于此。你静下心来，读一些有一定深度的东西，你就会觉得我是一个会思考的人，而不是一个只追求幸福的人。
一位西方哲学家说，人是一根会思考的芦苇。或者做一个会思考会思考的人。读一些具有永恒价值的东西。无论是中国人还是外国人；无论是文学的、历史的还是哲学的。直播方式可以适当使用，但不能低下身体去迎合。出版社做宣传的时候，我说，这是我们的底线，不能低俗。
红星新闻记者 彭丽
张迅编辑
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